"Торгов не будет, снятия не будет, будет борьба"
"Коммерсант Украина", 3.11.09
Арсений Яценюк утверждает, что понял свое историческое предназначение
Ъ продолжает серию интервью с кандидатами в президенты. Один из них – народный депутат АРСЕНИЙ ЯЦЕНЮК – пообещал Ъ, что до конца избирательной кампании не будет вступать с конкурентами в какие-либо переговоры о своем дальнейшем политическом будущем. Кроме того, он не намерен снимать свою кандидатуру с выборов и обещает бороться до конца. Об этом, а также своей избирательной программе, господин Яценюк рассказал в интервью корреспонденту Ъ АЛЕКСАНДРУ СВИРИДЕНКО.
– Господин Яценюк, традиционный вопрос – зачем вам нужен пост президента?
– У каждого в жизни есть миссия. Если вы посмотрите на мой исторический путь, то увидите, что на каждой должности я работал именно до того момента, пока не принимал определенного решения. Из Нацбанка я не уходил до тех пор, пока не спас банковскую систему, из МИДа – пока не подписали все протоколы по визовому режиму, из Минэкономики – пока не подписал все протоколы по доступу товаров на рынки, с поста спикера ушел тогда, когда был принят закон о финансовой стабилизации, по которому страна сегодня живет. У каждого человека есть видение своего будущего. Ведь вопрос не в президентском офисе – я не иду на выборы в президенты, я иду строить новую страну. В какой должности буду это делать – одному богу известно. Но свое предназначение я понимаю четко – строить страну.
– В прошлом вы были достаточно успешным юристом. Не жалеете, что променяли профессию на политическую деятельность?
– В мире вообще большинство президентов были в прошлом юристами. Сначала у меня был этап накопления опыта, потом началась публичная работа. Надо понимать, что государственный управленец не является политиком, поскольку реализует чужую, а не свою политику. Я это делал девять лет и готов поспорить, что был лучшим среди тех, кто этим занимался. Теперь я перешел в самую важную стадию – формирования собственной политики. Чиновник – это исполнитель, а реальный политик – это лидер, способный повести за собой людей. И сидя на старости лет в кресле-качалке, я буду знать, что есть обо мне страничка в учебнике истории как минимум Украины, а максимум – всего мира. Вот это настоящая цель политика.
– Программа "Новый курс", с которой вы баллотируетесь в президенты, написана для страны, в которой глава государства наделен достаточно широкими, почти авторитарными, полномочиями. Почему вы не адаптировали ее под парламентско-президентскую республику, под Украину?
– Потому что эта программа – не для президента, а для страны. Ведь главе государства потребуется не правительство, не парламент, а только поддержка людей. При ее наличии президент в состоянии реализовать любую инициативу. Я могу привести много примеров того, когда у президента были и правительство, и парламент, но они ничего не сделали. Знаете почему? Потому что у них не было главного – проекта, который поддерживается всей страной! У президента Ющенко в 2005 году были те же полномочия, что и у президента Кучмы. Вообще, роль и место президента определяется не столько Конституцией, сколько возможностью консолидации общества и возможностью зажечь людей идеей. А что касается правительства, я же четко в программе говорю – в стране будет новый парламент, новое правительство. Это инструменты, а не стратегия. Моя программа – это стратегия страны.
– Одним из ключевых пунктов вашей программы является "новая индустриализация". Что она собой представляет?
– Частная инициатива не в состоянии содержать газо- и нефтепроводы, электрические сети и огромные объекты энергогенерации. Кроме того, в этом списке – дороги, железная дорога, аэропорты, большие портовые сооружения – все это ответственность государства. "Новая индустриализация" – это по большому счету изменение структуры управления государством всеми этими активами. Сегодня в Украине госсобственностью не управляют, ее разворовывают. При этом я могу привести в пример массу стран, где государственные компании составляют костяк экономики. Поэтому государство должно заняться системой управления госсобственностью, а не избавляться от нее.
– Где вы намерены взять деньги для этой реформы?
– Знаете, сколько страна должна остальному миру? $100 миллиардов. На эти деньги можно было провести "новую индустриализацию"? Наверное, да. Национальный банк с сентября прошлого года напечатал дополнительно 190 млрд грн. В цифрах 2008 года – $40 млрд. И на эти деньги можно было провести "новую индустриализацию". Выходит, деньги были. И они есть. Поэтому я вижу три источника финансирования: кредитование, в том числе через специальную программу Нацбанка и государственных банков; централизация всех средств бюджета и третье – если в стране будет предсказуемая власть, которая покажет миру понятный проект,– сюда придут иностранные деньги.
– Представим, что вы победили на выборах. Насколько вы снизите ставку налога на прибыль и ставку НДС?
– В программе я не просто так написал, что государство должно получать доходы от неналоговых платежей. У меня четко написано, что сверхприбыльные компании, как всегда было в мире, должны находиться в госсобственности. Чем больше государство будет получать неналоговых платежей от управления собственным имуществом, тем больше мы можем уменьшать налоговое административное давление. В бюджете мне нужны деньги, потому что без них я не смогу провести ни одну реформу. Поэтому я не буду разбрасываться словами о том, насколько могут быть уменьшены налоги. У меня нет ответа, зато я знаю, как это сделать – через изменения системы управления бюджетным ресурсом.
– Давайте поговорим о другой части вашей программы – "продуктивном селе". Какой процент ВВП, по-вашему, нужно направить на развитие села?
– Дело не в количестве процентов, а в механизме. Мировая сельскохозяйственная политика является самым крупным камнем преткновения всего человечества. Моя задача – заполучить мировые рынки. Понятно, что наше сельское хозяйство не в состоянии самостоятельно выйти на эти рынки. Государство будет финансировать развитие аграрного сектора настолько, насколько будет возможно, исходя из экономических условий. Еще я вижу развитие аграрного сектора, в том числе в формировании продовольственного пула. Мы пригласим в этот пул белорусов, россиян, казахов. Они тоже хотят выйти на мировые рынки, и у Украины самые большие перспективы в этом вопросе.
– И все же, новый президент займет свой пост в начале 2010 года, как раз в то время, когда нужно будет сказать аграриям, сколько они получат от государства на ту же посевную и уборочную...
– Основная проблема Украины в том, что у нас именно такое понимание процесса – кто сколько в каком году даст и получит! Так тушатся пожары! Нельзя решить проблему села без решения проблемы индустриализации. Проблему индустриализации не разрешить без устранения коррупции. Коррупцию можно истребить, проведя политическую реформу. Вот это задача главы государства – реформа! А не сидеть с калькулятором и высчитывать... Будет министр финансов, пусть он и считает.
– Вопрос о боеспособной армии. Поддержите ли вы практику назначений на пост министра обороны гражданских лиц?
– На современном этапе развития Украины я усматриваю необходимость назначения в правоохранительную и оборонную системы исключительно кадровых военных. Первые заместители министров могут быть гражданскими лицами.
– Вы могли бы назначить министром обороны вашего конкурента по кампании – Анатолия Гриценко?
– Гриценко мне не конкурент. У меня один конкурент по кампании – Виктор Янукович... Ну и еще Юлия Тимошенко.
– Может, назовете кандидата на должность главы НБУ?
– Мы снова возвращаемся к дискуссии – кого куда назначат.
– Хотелось бы, чтобы в стране было больше предсказуемости...
– Предсказуемость – исключительно в "новом курсе" страны. Не имеет значения, кто будет на должности. Все будет зависеть от того, как эту политику будут выполнять. Если кадры не справятся, они будут немедленно заменены.
– На выборах 2004 года кандидат в президенты Виктор Ющенко заключил соглашение с Юлией Тимошенко о поддержке, частью которого был договор о распределении ключевых государственных постов. К вам уже обращались кандидаты в президенты с аналогичными предложениями?
– Мы видим, к чему это соглашение привело. Подобными договоренностями – типа, давайте договоримся под столом, как я выиграю – мы подменяем волю народа. Я ни с кем, кроме 46 млн украинцев, договариваться не собираюсь и не буду этого делать, потому что я пришел не выиграть президентские выборы, а построить новую страну.
– Этот ваш "проект страны" на будущих парламентских выборах даст партии "Фронт змин", которую возглавил один из ваших соратников, а также вам возможность претендовать на прохождение в Раду? Вы пойдете на парламентские выборы как лидер партии или останетесь беспартийным?
– Политический лидер без политической партии – полный ноль. Девять месяцев назад я сказал, что будет политическая партия. Это время я потратил на то, чтобы создать структуры, подобрать людей. Сейчас они поняли, что в список попасть будет непросто и от чего-то придется отказываться. Или я откажусь от них. В целом обсуждать парламентские выборы мы будем после того, как будет объявлено о роспуске парламента.
– По результатам проведенных КМИС соцопросов в июне за вас проголосовали бы 11,8% а в октябре – 6,2% респондентов. Что вы намерены делать, чтобы сломать эту динамику?
– Не знаю, о каких исследованиях идет речь. Давайте вернемся к моей исторической миссии. Можно было бы строить политтехнологическую кампанию: говорить то, что хотят услышать, идти туда, где тебя ждут, выиграть выборы, но проиграть страну. Я точно знаю, что Рузвельт и Черчилль не смотрели на свои рейтинги и стали историческими личностями. Пусть рейтингами занимаются социологи. Единственная проблема в кампании – это "отключка" меня от телевизора, и именно это, отсутствие меня в эфире, дает ответ на ваш вопрос, почему вдруг снизился рейтинг. Мне понятно, что это часть политических договоренностей между Януковичем, Тимошенко и собственниками каналов. У кого больше финансовых ресурсов, у того больше и свободы слова. О том, что такие договоренности будут, я знал еще в июне. Но это как в танке: главное – не обделаться, если уже залез в танк, надо ехать. Я и еду, так что, даже несмотря на "телевизор", конкуренты пусть не дергаются – у меня все в порядке.
– Вы можете назвать сумму, в которую обходится ваша предвыборная кампания в месяц?
– Я финансами не занимаюсь. Думаю, кампания будет недешевая. У меня ситуация такая – как только кто-то из спонсоров нам на счет перечисляет деньги, в течение двух дней на него правоохранительные органы заводят дело.
– Вы поддерживаете отношения с кандидатами в президенты или предпочитаете общение только через СМИ?
– Отношения между кандидатами сложатся после инаугурации президента. А сегодня завести любые отношения – значит, продать себя. Знаю, что многие так называемые кандидаты, еще не вступив в кампанию, уже себя продали. Я разочарую очень многих и очень четко скажу – торгов не будет, снятия не будет, будет борьба. Причем не только в этой кампании, так что выбросьте ваши рейтинги... Кто год назад мог сказать, что у Яценюка будет 11%?
– Из ваших слов я понял, что вы уже приняли решение возглавить партию "Фронт змин". Расскажите, как вы будете строить свою политическую карьеру, если проиграете выборы президента.
– Стране необходим новый парламент, избранный на основании нового закона о выборах. Стране нужны политические партии, а не фирмы. Стране нужна новая управленческая элита. Без радикальных и существенных изменений, без формирования этой элиты именно в среде политических партий ничего не получится.
– На выборах в Раду "Фронт змин" ни с кем блокироваться не будет?
– Блоки – одно из негативных последствий системы закрытых списков. Они создают возможность для карманных партий, не имеющих поддержки народа, пройти во власть. Так что блоки должны отойти в прошлое.
Переглядів: 1597 Коментарів: 11
КОМЕНТАРІКоментар додав(ла): Павел Яценюк, один из уважаемых мною политиков. А всего их 2:) Но у кампании Яценюка есть большая помеха, и помеха эта - "корыстливость" руководителей районных организаций ФРОНТА, которые уже плюнули на президентскую компанию и делят депутатские места. Такая политика уже отталкивает приверженцев ФРОНТА. Я хочу вместе с ФРОНТОМ поднимать и вести Украину к лучшему будущему, но никак не помагать "бизнесменам" получать депутатские портфели для решения их личных проблем. Коментар додав(ла): Володимир Я буду голосовать за Яценюка. Хотя бы потому, что он относиться ко мне как к мыслящему избирателю, а не как к биомассе, реагирующей на дебильные бигборды и политическую рекламу. Не хочу Яценюка идеализировать, но если посмотреть объективно, то бигборды Фронта перемен не выражают ничего, кроме идейного направления – спасти страну, и методов достижения – путем индустриализации, образования и т.д. А то, что они нарисованы в цветах «хаки», то ничего тут страшного нет: в каких цветах Яценюк видит эту идею – в таких и намалював. Ведь главное не форма, а содержание. А содержание Яценюк обеспечил. Это его боевые листки. Пусть, боевые, пусть полевые или еще какие-нибудь – неважно. Важно то, что содержащаяся в них информация заставляет думать, мыслить, анализировать ситуацию в стране, а не просто смотреть на улыбающиеся рожи с бигбордов. Яценюк, выводя в свет информацию, просвещает нас с вами, делится своими взглядами на будущее, на перспективы. Поэтому Яценюк – это политик. С ним уже можно спорить, соглашаться или не соглашаться, избирать его или не избирать. Это уже наше с вами дело, нам решать. А «политики» типа Тимошенко-Янукович – это лицедеи, не больше. Они ничего не построили и навряд ли что-то построят. Нельзя из гнилых овощей сделать хороший салат. А Арсению Петровичу хочется пожелать продолжать в том же духе – давать нам больше информации, стимулировать в нас мыслительные процессы, а не рефлексы на политическую рекламу «политиков». Коментар додав(ла): Сергій Чесно кажучи я приємно здивований, що в Яценюка є підтримка в Маріуполі.Я з Волині. Коментар додав(ла): Алексей, Мариуполь Арсений Петрович! Вы на верном пути! Мы вам верим! Коментар додав(ла): Алексей, Мариуполь. Арсений, Петрович! Вы на верном пути! Господь Вам в помощь! Коментар додав(ла): Дмитрий "Кроме того, в этом списке – дороги, железная дорога, аэропорты, большие портовые сооружения – все это ответственность государства." --------------- Печально, но г-н Яценюк не удосужился ознакомиться с опытом развитых экономик. Вместо взвешенного подхода - доктринерство. Кстати, все перечисленное в Украине всегда находилось в гос.собственности - и управлялось/управляется не лучшим образом. Или Арсений про это не знает? Коментар додав(ла): Сергей,Одесса По правде давно приглядываюсь к данному кандидату как к кандидатуре за кого отдать свой голос на выборах.Но смущает несколько моментов это размытость программы,от "любих друзiв" и "Профессора". мы тоже слышали очень много и вроде мысли были правильные а что в итоге получили как прорываются к власти так и все обещания забирают или забывают.Уж очень не хочется чтоб и на этот раз прокатили целый народ.Украина достойна лучшей участи у нас трудолюбивый народ но он полностью разуверился в политиках. Большинство то хочет не так то много нормальной работы,жилья над головой и уверенности в завтрашнем дне. Коментар додав(ла): Сергій В Яценюка дуже новаційна політстратегія, яка передбачає що кандидат не обіцяє нічого крім поту і сліз.А з іншої сторони аналізує Україну і пропонує на публічне обговорення ряд проблем в різних площинах і ряд механізмів(інструментів ) їх подолання(вирішення). А на рахунок того що він дуже багато їздить це великий плюс, тому що альтернативи немає(всі медіа транслюють всіх, тільки не Яценюка). Це один із методів збору електорату. І ще одне на рахунок того чому Яценюк не висвітлює і не веде предметної дискусії про те як вирішити ту чи іншу проблему.Я був присутній на виступі,чесно кажучи висновок один: контингент людей не дозволяє серйозно розмовляти про банківську систему, медицину, село. Тому що люди не обізнані, малий % з ким про це можна поговорити. Коментар додав(ла): Сергей Мариуполь Это будет трудно но это сделать нужно! прорвёмся не будьте страусами все на фронт Коментар додав(ла): Виталий Лично я думаю, что у Арсения Петровича слишком беззубая компания получается, поэтому и падает его рейтинг, ведь соперники у него хоть и с ресурсом но довольно слабые оба с сомнительным(криминальным) прошлым и у власти проявили себя нелучшим образом. Он много ездит по стране но помоему очень слабо представляет, что сейчас волнует людей, а именно: повышение налогового давления на мелкий бизнес, беспредел в банковской системе, повышение пенсионного возраста при снижении средней продолжительности жизни украинцев, повышение стоимости медицинского обслуживания, подорожания камунальных тарифов и тотальная коррупция на всех уровнях власти по этим и многим другим вопросам я не слышу четких и понятных ответов. И еще я считаю, что нет ничего плохого в том, что ты обещаешь то, что собираешся выполнять. Желаю удачи и считаю, что украинцы которые еще способны самостоятельно мыслить и анализировать поддержут Арсения Яценюка Коментар додав(ла): юрій поки все вірно |
|
Залишити коментар: |
