Арсеній Яценюк у програмі "Час" на "5 каналі"

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: У нашій студії – лідер "Фронту Змін", колишній міністр закордонних справ Арсеній Яценюк. Доброго вечора.

Арсеній ЯЦЕНЮК, лідер "Фронту Змін": "Вітаю".

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: Складається враження, що вперше Віктор Янукович відмовив Володимиру Путіну. Чи так це?

Арсеній ЯЦЕНЮК: "Ваші слова – та богові в вуха – це по-перше. А по-друге, я думаю, що ще рано поки що говорити про те, що реально відбулося. Сподіваюся, що позиція України і позиція українського Президента буде проукраїнською. Вступ до будь-яких митних союзів сьогодні – це не що інше, як позбавлення України не просто незалежності, а це просто якісно інший політичний вибір країни, куди країна рухається. Я думаю, що в цьому випадку нам треба провести серйозну дискусії от зараз навіть в цій студії про те, в чому різниця між Митним союзом, в чому різниця між зоною вільною торгівлі, чому проти Митного союзу, наприклад, я, і чому я за зону вільної торгівлі. До речі, в парламенті внесена постанова, і вона була проголосована. Це спільна постанова голови фракції Мартиненка і моя щодо слухань в парламенті про перспективи України в Митному союзі чи все-таки в зоні вільної торгівлі. На 11 травня призначені відповідні парламентські слухання. І перед цими парламентськими слуханнями я лечу до Брюсселю для того, що зустрітися з основними єврокомісарами з приводу того, яка позиція Європейського Союзу, що треба донести до українського парламенту і що треба зробити, щоб Україна не змінювала свій євроінтеграційний курс і щоб Україна дійсно стала повноправним членом європейської економічної спільноти".

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: Президент сьогодні заявив разом із своїм польським колегою, йому прямо у вічі, що Україна курс на євроінтеграцію міняти не буде.

Арсеній ЯЦЕНЮК: "Це дуже добре. Але мене турбують постійні суперечливі заяви Президента, прем’єра, віце-прем’єра Тігіпка, інших людей, які одні і ті ж самі події по-різному тлумачать. Давайте почнемо напевно з того, що таке взагалі Митний союз. В тому випадку, якщо Україна вступить до Митного союзу, то це означає одне – що Україна позбавилася економічних важелів в своїй державі. Тобто ми самостійно тепер не зможемо приймати, у тому випадку, якщо Україна стане членом Митного союзу, жодних рішень щодо зовнішньоторговельної політики. Наступним рішенням після Митного союзу обов’язково буде валютний союз. І я переконаний в тому, що Російська Федерація саме таким чином спланувала формування цього великого надутворення".

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: Тобто замість гривні рубль?

Арсеній ЯЦЕНЮК: "Звичайно. Тобто перше, що ми позбавимося – ми позбавимося права самостійно торгувати. У нас буде основна країна, яка найбільший розмір валового внутрішнього продукту – це Російська Федерація, яка сама буде приймати рішення, фактично сама буде приймати рішення про те, які торговельні переговори вести, які ставки ставити, які товари дозволити ввозити, які не дозволити, де ставити заборонювальні ставки. Іншими словами, весь Митний кодекс, який є сьогодні в Російської Федерації, він задовольняє виключно російських товаровиробників. Цей Митний кодекс стане частиною українського законодавства".

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: Митний союз – це наступний рівень інтеграції після зони вільної торгівлі. Формально зона вільної торгівлі підписана і між Україною, і між Російською Федерацією. Просто вона не працює.

Арсеній ЯЦЕНЮК: "Я окрема скажу про зону вільної торгівлі. Митний союз є однією із завершаючих стадій інтеграції. Наступний – це є валютний союз, про що я вже сказав. І таким чином замість гривні у нас буде російський рубль, а замість Національного банку України буде Центральний банк Російської Федерації. Я можу назвати це як певна, ну, нова модель, версія 2.0 Радянського Союзу. Приблизно це так".

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: Економічний СРСР.

Арсеній ЯЦЕНЮК: "В принципі, для Президента, я думаю, що тут зараз працювали і радники Президента, і самостійно Президент Янукович зрозумів небезпеку для себе. Тому що за таких обставин треба ліквідувати Кабінет міністрів України. За таких обставин треба ліквідувати всіх чиновників і за таких обставин треба ліквідувати посаду Президента України. Це буде просто "управляющий республикой Украина" на території великого цього надутворення".

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: Схоже, виходять, що українська влада це розуміє, ці загрози, про які ви кажете, і тому Володимир Путін поїхав не на білому коні назад.

Арсеній ЯЦЕНЮК: "Я спеціально використовую цей ефір, що, можливо, вони почують ще раз про те, що вступ до Митного союзу є не що інше, як просто позбавлення країни статусу фактично незалежності. А те, що стосується їх особисто, ну, Партія регіонів – це ж, відомо, велика олігархічна партія. Тому всі ті хлопці з Партії регіонів, які мають великі статки, в принципі, ці статки раніше чи пізніше перейдуть обов’язково за таких обставин до Російської Федерації. Тепер щодо зони вільної торгівлі. Ви сказали про зону вільної торгівлі по Росії. У нас немає угоди щодо зони вільної торгівлі з Російською Федерацією. Це є угода щодо створення зони вільної торгівлі з країнами СНД. Але, ще будучи міністром економіки України, ми з тодішнім міністром економіки Росії Грефом підписали спільний протокол про скасування так званих вилучень. Я по простому скажу, що це означає. Угода начебто є, тільки Росія все рівно забороняє продавати українські товари на території Росії. Це стосувалося цукру, спирту, тобто того, що ми реально можемо продавати. До сьогоднішнього дня цей протокол так і не виконаний. Тому моя чітка порада, а точніше навіть вимога до чинної влади – вони зобов’язані розпочати переговори щодо створення реальної повноцінної зони вільної торгівлі з Російською Федерацією. Щодо Європейського Союзу дискусії не повинно бути про те, що для України ця зона вільної торгівлі з Європейським Союзом вкрай вигідна. Європа може все продавати в Україну. Україна не може продавати в Європу. Нам потрібен не тільки російський ринок, вони і так будуть у нас купувати, вони не здатні просто зараз створити іншу конкурентну економіку. Нам вкрай зараз потрібен європейський ринок. Ви підняли питання по візам. Я хочу так само окремо на цьому зупинитися. Тому що дуже багато речей кажуть. От угода про політичну асоціацію. У нас в парламент зайди і запитай, що таке угода про політичну асоціацію, з 450 депутатів, дай боже, щоби 50 хоча би промовили це правильно. Тому це треба роз’ясняти. Що це означає? Перше – це зона вільної торгівлі, про що ми поговорили. Це інвестиції в українську економіку, це продаж українських товарів до Європейського Союзу, це зовсім інші стандарти та інша якість українських товарів. І це реальна інтеграція України до Європейського Союзу. А друге – це безвізовий режим. І тут я окремо хочу наголосити на тому, що… сьогодні Туск, до речі, проголосив про те, що він сумнівно ставиться до безвізового режиму для України в 2011 році. Я буду відвертий – я також сумнівно ставлюся. Але нам цим треба займатися, і ми досягнемо безвізового режиму. Але я ставлю питання зараз перед нашими європейськими партнерами і буду ставити його в Брюсселі. 2007 року ми підписали, і мною, як міністром закордонних справ України, підписана угода про спрощений візовий режим. Якщо ви зараз не даєте нам безвізовий режим, то виконуйте ту угоду, яку ви підписали, наші європейські партнери".

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: А Україна може таким чином, такими словами говорити зараз з Євросоюзом?

Арсеній ЯЦЕНЮК: "Звичайно. Тому що там підписана угода. І в нас не може бути іншої риторики. Це наші партнери, це наші близькі друзі. І якщо ми друзі і партнери, з Європейським Союзом ми підписали угод, то я переконаний в тому, що Європейський Союзу піде назустріч, і перше – видавайте візи терміном на до п’яти років, як це було передбачено угодою, підписаною мною і Ферреро-Вальднер, за 35 євро. Друге – спростіть перелік всіх документів. І це було передбачено. Для того, щоб кожне посольство само не видумувало. Третє – розширіть категорії громадян. Якщо ми цього досягнемо 2011 року, тоді я дійсно скажу, що ми маємо прогрес в європейській інтеграції, і ми це можемо зробити".

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: Ще одна річ, якою можна спокусити Україну – це газ, особливо ціни на них. Сьогодні вранці Микола Азаров заявив, що ціни на газ можуть зменшити. Володимир Путін цю заяву дещо підкоригував.

Володимир ПУТІН, прем’єр-міністр РФ: "Ми не домовилися про перегляд принципів ціноутворення. Ми виходимо з того, що є контракт, контракт діє і його треба виконувати. Я обіцяв, що ми подивимося цінову характеристику ціноутворення. Ми готові уважно прочитати ще раз наші домовленості. І якщо там є щось таке, що дійсно призводить до певних неточностей ціноутворення, ми готові на це подивитися".

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: Отже, Чорноморський шельф після флоту пообіцяли, але цього, виявляється, мало.

Арсеній ЯЦЕНЮК: "Тепер давайте по флоту, по шельфу і по всьому іншому. Цін на газ – це вже притча така цікава. Тільки появляється Путін, тільки появляються наші російські партнери, зразу йдуть розмови про дешевий газ. Хочу ще раз всім нагадати про те, що ми вже не один раз отримували дешевий газ. Але той контракт, який сьогодні є між Україною і Російською Федерацією, - це є самий вигідний контракт в історії російської компанії "Газпром". Кращої формули вони не отримали. Україна протягом декількох останніх, а точніше останніх декількох років, фактично дотує російський "Газпром". Я звірив всі ціни між Україною і країнами Європейського Союзу. В середньому ми переплачували нашим російським партнерам близько 50 доларів на тисячу кубічних метрів газу. Минулого року ми продотували російський "Газпром" в два мільярда доларів. Це ті кошти, які ми беремо у Міжнародного валютного фонду і віддаємо російським партнерам за газ. Цього року я очікує вже три мільярда доларів. Коли була розмова і про Митний союз, і про знову знижку ціни на газ, я нагадаю вам про те, що знижка ціни на газ, яку ми отримали під час харківських угод, ось у мене тут офіційна заява Президента України, тут все красиво написано, давала Україні 40 мільярдів доларів - пригадуєте, була така фраза, і тут особисто написано – протягом десяти років. Тобто Російська Федерація повинна була інвестувати в економіку України кожен рік 4 мільярда доларів США. Я піднімає статистику, ось у мене дані про те, скільки ж реально Російська Федерація проінвестувала 2010 року. Доповідаю, реальний обсяг поступлень, які Росія інвестувала в українську економіку склав 728 мільйонів доларів США. 3,3 мільярда кудись пропали. А далі я розбираюся, куди пішли цих 700 мільйонів – в російські банки. В російські банки, які, в принципі, скуповують українські активи. Тому, перше – я перестав вірити в казки, і звертаюся до наших російських партнерів, що давайте ми просто не будемо брехати ні одні, ні інші. Нам не потрібно подачок. Нам потрібен новий газовий контракт. Нам не потрібно розповідати про те, що Україна від вступу в Митний союз отримає сто мільярдів доларів. Перший раз казали про 40 мільярдів доларів, а тапер Глазьєв заявив про сто мільярдів доларів".

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: То ви таким чином підтримуєте фактично позицію Микола Азарова, який каже про те, що треба переглянути цей контракт, і ціну варто спустити.

Арсеній ЯЦЕНЮК: "Більше того, я вимагаю вже протягом дев’яти місяців від уряду негайного перегляду газового контракту. Тому що це газовий контракт – це шлях до банкрутства, до банкрутства в цілому економіки. 2005 року я боровся з компанією "РосУкрЕнерго" на посаді міністра економіки. Так зараз я вимагаю від цього уряду – перестаньте торгуватися, нам не потрібно знижок від Росії. Я підкреслюю – нам цього не потрібно. Нам потрібна середня європейська ціна. Середня європейська ціна сьогодні на 20% нижча, ніж та ціна, яку платить Україну. Я можу надати всі дані".

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: У всіх цих економічних даних є ще й політична площина. Паралельно з приїздом Володимира Путіна Генпрокуратура почала ще одну кримінальну справу проти Юлії Тимошенко. І зокрема через газові контракти. Сьогодні адвокат екс-прем’єрки заявив, що Путіна теж повинні допитати. ГПУ вже ввечері спростувала цю інформацію – що вони не збираються Путіна допитувати. Чи вам не здається, що такими інформаційними війнами недалеко до війни, про яку казали, між братніми владами, яка була на теренах України і Росії минулі роки?

Арсеній ЯЦЕНЮК: "Буду відвертий і висловлю вам свою позиції щодо взагалі вірогідного розвитку подій в україно-російських стосунках. Пригадайте, що Президент Янукович на президентській кампанії доволі широкого говорив про те, як будуть покращені україно-російські стосунки. Всі дійсно цього очікували. Я хочу, щоби мій прогноз не справдився. Але в найближчому майбутньому, і це також буде пов’язано з президентською кампанією в Російській Федерації, між Україною і Росією стосунки будуть вкрай і вкрай натягнуті. І Україні треба готуватися сьогодні до цього – до того, щоби не знайти в конфлікт, який вірогідно може бути спровокований. Україна повинна стояти виключно на своїх позиціях по газовому контракту. Газовий контракт повинен бути переглянутий. А щодо того, хто і як його підписує – нехай прокуратура розбирається. Це справа правоохоронних органів. Я думаю, що зараз вони не повинні відволікати увагу кримінальними справами, а повинні сказати: ми переписали газовий контракти, ми перестали дотувати російський "Газпром". І так само повинні думати, що робити з базою до 2042 року".

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: Вчора ми розповідали глядачам про найбагатших урядовців, а також найбагатших державних службовців. Сьогодні наша розповідь про тих, хто найбідніший у владі.

Кореспондент: Найбіднішим за результатами 2010 року серед вищих чиновників виконавчої влади виявився Віктор Балога. Торік його дохід склав лише 67 тисяч гривень, з яких 57 тисяч – заробітна плата. Як і раніше, міністр з надзвичайних ситуацій не має ані нерухомості, ані авто. Живе, як переконує "5 канал", після відставки із секретаріату Віктора Ющенка за рахунок дружини.

Журналіст: "Зараз у вас зарплати немає. За чий рахунок будете жити?"

Віктор БАЛОГА: "За рахунок красивої дружини".

Кореспондент: За останні два роки голова родини зміг акумулювати на своїх банківських рахунках 200 тисяч гривень. Донедавна заступники глави Адміністрації Президента, а нині радники керманича Марина Ставнійчук та Ганна Герман, недалеко втекли з нажитими у 2010-му статками від керманича МНС. Доходи Марини Іванівни склали 113 тисяч гривень, з них п’ять тисяч – це матеріальна допомога. У власності Ставнійчук має лише квартиру 120 квадратних метрів. Ганна Герман – третя серед офіційно найбідніших високопосадовців. Торік вона жила винятково на зарплату, а це 164 тисячі гривень на рік. Причому половину з цієї суми Герман спрямувала на погашення позики. На початок 2011-го її борг склав 100 тисяч доларів. Натомість Герман цього разу не задекларувала подарунки, які отримала в 2010-му на день народження, зокрема коштовні годинники. У власності Ганна Миколаївна має лише квартиру на 77 квадратних метрів. Майже 173 тисячі гривень минулого року отримав чинний міністр охорони здоров’я Ілля Ємець. З них більше 16 тисяч – за наукову, викладацьку чи творчу роботу. У власності урядовця 10 соток землі, будинок на 375 метрів та "Лексус". На рахунках міністр тримає 162 тисячі гривень. Лише зарплату отримала торік колишня перша заступниця глави Адміністрації Президента Олена Лукаш – загалом 184 тисячі гривень. при цьому чиновниця має три квартири – на 127, 125 та 111 квадратних метрів. Гараж на 14 метрів та позашляховик "Lexus RX 350". Юрій Бойко – останній високосадовець, який заробив минулого року менше 200 тисяч. Зарплата склала 195 тисяч гривень. Інших доходів міністр енергетики та вугільної промисловості у декларації не вказав. Бойко володіє земельною ділянкою у 25 соток, будинком на 30 квадратних метрів, квартирою у 113 квадратів та гаражем на 20 метрів. Для пересування українськими дорогами урядовець має змогу використовувати власний "Mercedes-Benz" або ВАЗ-2101, який у народі називають "копійкою".

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: Про що свідчить бідність українських владоможців?

Арсеній ЯЦЕНЮК: "Про брехню, і все – єдине, про що вона може свідчити. Саме тому, до речі, в парламенті не був ухвалений закон в тій редакції, яка пропонувалася мною щодо подання декларації державних службовців. Нагадаю вам, що цей закон, який прийняла провладна Партія регіонів, він передбачає декларування доходів фактично тільки з 2013 року. І, увага, не тільки доходів, але й витрат. Це те, на чому наполягали. А далі я наполягав на тому, щоби декларувалися витрати ще членів сімей. І вони унікально прописали членів сімей. Це, виявляється, тільки ті, які прописані і проживають разом. Тобто ви можете дружину виписати, умовно кажу… ну, дружину ні, але там дітей і батьків виписати в інше місце, і ці люди не будуть подавати декларацію. Коли я проаналізував те, скільки володіють, якими ресурсами володіють члени Кабінету міністрів, тобто скільки у них реально грошей, - це не з декларації треба отримати, а є такий журнал "Forbes", там всі вони записані. В принципі, якщо взяти всі статки Партії регіонів, ми дуже легко погашаємо всі борги перед Міжнародним валютним фондом. Тобто у нас немає жодних проблем в країні. Тому я хочу, щоби Партія регіонів зараз за це задумалася – це перше".

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: Ви закликаєте відправити їхні статки на сплату боргів?

Арсеній ЯЦЕНЮК: "Ні, я закликаю, щоб вони почали займатися роботою. Тому що якщо вони не будуть працювати на країну, якщо вони будуть її грабувати, то їхні статки підуть у Міжнародний валютний фонд, як це пішло в Єгипті, Алжирі, можливо, Лівії і в інших країнах. Вони повинні… це дуже важливо, це дуже важливо, щоб вони це усвідомили. Щодо того, чи реально декларують – зараз механізму декларування немає. Більше того, окремі віце-прем’єр-міністри навіть не позаплачували податків за продаж банків. А це сотні мільйонів гривень. Тому я думаю, що було би зараз важливо в рамках боротьби з корупцією, якщо Президент декларує, не просто декларує, а каже, що треба з корупцією боротися, нехай починають зі свого оточення. Нехай Служба безпеки України разом з іншими підрозділами перевірить статки кожного з них, і ми отримаємо ще один бюджет України".

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: І наостанок ще про моду. У Сполучених Штатах багатії все частіше декларують, що будуть іти у владу або йдуть у владу. Є приклад інформаційного магната Блумберга, який керує Нью-Йорком. Є приклад Дональда Трампа, який заявив, що боротиметься за президентську посаду в 12 році. Чи не станеться так, що і українські мільярдери чи мільйонери захочуть зробити так само?

Арсеній ЯЦЕНЮК: "Знаєте, в чому різниця між Сполученими Штатами і Україною? В Сполучених Штатах мільярдери декларують, що вони йдуть у владу. А в Україні мільярдери стали владою. От і все. Ми вже випередили американців".

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: Арсеній Яценюк, лідер "Фронту Змін", дякую.

Bookmark Facebook JJ vkontakte twitter