Арсеній Петрович
Яценюк
Лідер «Фронту Змін»
29.04.2011 I 23:36 Друк e-mail

Стенограма інтерв'ю Арсенія Яценюка у програмі «Час» на «5 каналі»

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: До нас приїхав лідер "Фронту Змін" Арсенія Яценюк. Вітаю вас.

Арсеній ЯЦЕНЮК, лідер "Фронту змін": "Доброго дня".

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: Ми почули позицію влади. Як бачить опозиція червоні знамена на 9 травня в Україні?

Арсеній ЯЦЕНЮК: "Я думаю, що вам треба було б включити тоді сюжет з парламенту про це. Тому що в парламенті з цього приводу були серйозні дебати, і я виступав з заявою у Верховній Раді України минулого тижня. Заява була дуже чітка і зрозуміла. Перше – я звернувся до Президента Януковича стати все-таки Президентом української держави і заветувати цей закон. І друге – я звернувся до цієї так званої парламентської більшості: якщо вони не люблять українську державу, якщо вони вважають, що це не їхня країна, якщо вони не мають національної гідності, тоді треба здати українські паспорти, здати мандати депутатів і їхати туди, де вивішують червоні прапори. Адже справа в тому, що вони зробили. Вони з історичного свята і з історичної трагедії зробили, тому що загинули мільйони українців, загинули мільйони людей, не тільки українців, це десятки мільйонів, вони зараз зробили велику провокацію. Я переконаний в тому, що це частина підготовленого плану. Провокацію того, щоб замість того, щоб люди святкували, замість того, щоб люди шанували, замість того, щоб люди підтримували ветеранів, які залишилися, і дійсно висловили свою шану, зараз буде проходити політична боротьба на кістках. Тому я, по-перше, почав би з того, що у мене є інформація про те, що вони готують серйозні провокації, в першу чергу у Львові і у Львівській області, для того, щоб там було зіткнення людей. Я звертаюся до всіх: не дайте можливості цієї провокації. Давайте їм всім покажемо про те, що ми вищі над цією ситуацією".

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: Як цьому можна запобігти?

Арсеній ЯЦЕНЮК: "Адже ви вчитайтеся в цей закон. Це не просто підняття червоного прапора. Це фактично прирівняння до державного прапора червоного прапора. В мене немає жодної дискусії, і я вважаю, що ті люди, які воювали під цими прапорами, ті люди, які загинули, ті люди, які пройшли Другу світову війну, вони мають повне право ходити під цим прапором. І це завжди було. Це завжди було на кожному мітингу. Ніхто ніколи на це би не зреагував негативно. Тому що це є право людей. Але прирівнювати до державної символіки червоний прапор… і от я, коли виступав, це якраз було в Страсну п’ятницю. То я їм кажу, що, ви знаєте, про червоні прапори буду вам розказувати, тому що саме під цими червоними прапорами більшовики спалили 14 тисяч церков, винищили священників, порозстрілювали, повісили всю інтелігенцію. Це ж також історичні факти. Тому, по-перше, нам треба дуже чітко і дуже відповідально віднестися до 9 травня, саме до цього 9 травня – не дайте можливості влади втягнути нас в провокацію".

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: Сьогодні головний комуніст так само заявляє про те, що прокуратура повинна реагувати супроти тих, хто не вивішуватиме червоних прапорів на державних установах.

Арсеній ЯЦЕНЮК: "Я би порадив, по-перше, головному комуністи визначитися: вони де – в опозиції, не в опозиції. Тому що вони представляють частину влади. Вони, в принципі, були і основними, які цю всю історію закрутили. Тому що зрозуміло, що вони не представляють український народ. Вони представляють окрему частину того народу, який навряд чи може себе ідентифікувати виключно з українським народом. Але, ну, він би прочитав чинну Конституцію, статтю 20-ту: є єдиний державний символ – це державний прапор. Це по-перше. По-друге, так Янукович закон не підписав. Тому закону сьогодні ніякого немає. Я ще раз хочу звернутися до Президента. Пане Президенте, не дайте можливість Україну втягнути в ще один конфлікт і в ще одне протистояння. Персонально на вас лежить відповідальність за те, як пройде святкування 9 травня – раз. І друге – чи ми далі будемо поглиблювати розкол української держави, чи ви все-таке на кінець приймете для себе рішення і це зупинити. Не хочете ветувати закон – не підписуйте його. Ви за новою Конституцією можете його не підписувати ще років двадцять".

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: Серед форм увіковічення перемоги можна виділити кілька пунктів. Я зокрема хочу зачитати два з них: недопущення фальсифікації історії Великої Вітчизняної війни у підручниках та ЗМІ, а також збереження та створення в навчальних закладах, на підприємствах та установах і музеях кімнат бойової та трудової слави періоду війни. Це що – повернення до Радянського Союзу?

Арсеній ЯЦЕНЮК: "Так нам треба ширшу рамку задати – про те, що взагалі відбувається. Розпочалося це, звичайно, з приходом нової влади і після президентських виборів, з приходом нового Президента. Ну, була серйозна розмова про те, що нам треба покращувати стосунки. І я залишаюся дійсно прихильником того, щоб покращувати стосунки з нашими російськими партнерами. Тільки давайте поняття не підмінювати. Що означає покращення стосунків? Покращення стосунків – це не означає формування Радянського Союзу номер два. А саме це зараз відбувається. Послідовність була така. Перше, нагадаю вам, з чого розпочали. Україна юридично визначила так званий позаблоковий статус. Я по-простому скажу, що це означає. Це означає те, що наші російські партнери вперше за останніх 20 років домоглися юридичного закріплення заборони розширення НАТО. Тому що позаблоковий статус – це означає заборона розширення НАТО. Це наша справа – куди ми будемо вступати. Але записати цей статус в законі означає те, що ми просто взяли і самі собі зменшили маневр. Друге – потім почалася історія про те, що нам треба покращувати інтеграційні стосунки, так звані економічні. Тобто давайте будемо формувати спільне підприємство з "Нафтогазом", тільки чомусь Україна повинна бути міноритарним акціонером. А потім формувати спільні підприємства в авіації, космосі, у всьому. Тобто фактично економічна експансія. Третє – славнозвісний міністр освіти почав формувати фактично нову якість української історії, української мови так само. Чомусь вона дуже так пішла з російським нахилом. Четверте – зараз розмова йде про Митний союз. Митний союз – це означає, що у тому випадку, якщо Україна вступить до Митного союзу, вона просто позбавиться економічної незалежності як такої. П’яте – Путін заявив про те, що невдовзі Україна може перейти на розрахунки за газ в російських рублях. Іншими словами це означає, що це перший етап формування валютного союзу. Тобто гривню замінимо на російський рубль. Тому це абсолютно зрозуміло, що йде велика геополітична гра. Гра, а точніше війна за Україну. І саме тому я літав до Брюсселя, саме тому найважливіше сьогодні завдання, я сьогодні повернувся з Брюсселю, - ми повинні стати на рельси негайно справжньої європейської інтеграції".

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: Ви випередили моє запитання. Чому вас не було тоді, коли 14 партій проводили мітинг проти харківських угод? Воно багато в кого народжувалося. Ви були в Брюсселі?

Арсеній ЯЦЕНЮК: "Якраз 27 числа – це була дуже серйозно запланована і пропрацьовано зустріч. 27 числа я зустрівся з усією верхівкою Європейської комісії, яка безпосередньо задіяна в переговорах України і Європейського Союзу щодо підписання угоду про політичну асоціацію і щодо створення зони вільної торгівлі. Це європейський комісар з питань торгівлі, тобто міністр торгівлі Європейського Союзу фактично, пан Карел Де Гухт. Це три керівника трьох делегацій по переговорам з Україною. Перша делегація – щодо угоди про політичну асоціацію, керівник делегацій. Друга делегація – щодо підписання зони вільної торгівлі. І третій керівник делегації, Коваль – це парламентська делегація щодо переговорного процесу між Україною і Європейським Союзом. Я бачу всі можливості того, щоб до кінця поточного року ми завершили переговори з Європейським Союзом. Тому що це не переговори про створення зони вільної торгівлі. Не можна так спрощувати. Це переговори про те, куди йде Україна: чи Україна вивішує червоні прапори, чи Україна стає новою моделлю Радянського Союзу, чи Україна все-таки бачить своє європейське майбутнє. Ми відкриваємо нові ринки, ми створюємо робочі місця, ми реформуємо і модернізуємо економіку. І саме завдяки цьому плану ми здатні отримати дійсно справжню інтеграцію України в Європейський Союз".

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: Чинна влада не саботує цих переговорів?

Арсеній ЯЦЕНЮК: "Що дуже цікаво… Я не можу розкривати всіх перемовин в силу дипломатичних тонкощів, які були в брюссельських кабінетах. Але після цієї поїздки у мене є дуже висока впевненість, що ті парламентські слухання, які я ініціював разом з Миколою Мартиненком, і в парламенті 11 травня відбудуться слухання саме з питання, куди Україна йде: в зону вільної торгівлі чи в Митний союз. Я думаю, що, по-перше, ми отримаємо парламентську більшість для того, щоби проголосувати за резолюцію, яка підтримує саме європейський курс країни і саме підписання угоди про політичну асоціацію і зони вільної торгівлі. І я переконаний в тому, що ті доводи, які я привіз з Брюсселю, є настільки аргументовані, що будь-яка позиція по Митному союзу нічого не буде вартувати".

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: Хочу повернутися до 14-ти опозиційних партій, які цього тижня провели мітинг проти підписання харківських угод. Ось як його резюмував відомий письменник Дмитро Павличко.

Дмитро ПАВЛИЧКО, поет, громадський діяч: "Влада нас не бачить. Тому що нас тут було 14. Влада побачила б, коли б тут стояв один, і всі б кричали "слава йому". У нас немає лідера сьогодні".

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: Важке питання: що заважає мати лідера?

Арсеній ЯЦЕНЮК: "Я думаю, що воно абсолютно неважке. Це питання зрозуміле. Не можна відповідати за всіх, кожен повинен робити свою роботу і відповідати за свою роботу. Я можу тільки сказати про те, чим займається політична партія "Фронт змін" і що роблю я, як лідер опозиційної партії. Кожен день. Починаючи з активної роботи і жорсткої роботи у парламенті, не просто критикуючи їх. Тому що сьогоднішня влада каже про те, що опозиція не пропонує альтернативу. На кожне рішення влади є альтернатива. Так, отримаємо голоси в парламенті. Але саме тому ми опозиції. Проте ми піднімаємо ці питання. Я вважаю, що кожен день, який опозиція, і коли я виступаю зі своїми законопроектами, вода камінь точить. Ми кожен день отримуємо результат. Принаймні рік тому я підняв питання про негайність перегляду газової угоди, і в парламенті була зареєстрована постанова. Так, вони, правда, знаєте… до них як до жирафа, доки дійде до Партії регіонів, але дійшло. І зараз вони кажуть про те, що вони також вважають, що треба переписувати газовий контракт. Чим, правда, думали, коли підписували харківські угоди? Треба ж було напевно рік тому повернутися. Тому я думаю, що тут треба дуже чітко сказати, не треба узагальнювати. Кожен повинен робити свою роботу. Я свою роботу роблю. Хотілося б її робити краще. Але перемог за один день не буває. Я не знаю жодної опозиційної партії в жодній країні світу, яка би отримала перемогу протягом року. За півтора року ми стали третьою опозиційною партією, третьою партією в країні. Я переконаний в тому, що якщо кожен буде відповідально ставитися і кожен буде думати про тих людей, які проголосували за нас, і ті, які проголосують, і буде пропонувати свій план реформ, вимагати, домагатися і показувати політичну волю, буде успіх. Подивимося, де буде Партія регіонів через рік. Давайте зустрінемося в цій студії і ще подивимося".

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: Блок "Наша Україна" – "Народна самооборона" має всі шанси найближчим часом розпастися. 15 депутатів принаймні заявили про бажання вийти з цієї політичної сили.

Анатолій ГРИЦЕНКО, народний депутат, НУНС: "Фракція НУ-НС вже давно як цілісна структура не існує. В ній більшість людей – ті, які "тушками" підтримують владу. Йдеться про самоідентифіацію. Треба вичленити з аморфного, незрозумілого ні для кого НУ-НСу тих, хто чітко скаже: ми в опозиції. А ті, хто залишаться, або нехай вступають в коаліцію, або нехай перебуватимуть далі в НУ-НСі як "болото". Це вже їхні проблеми".

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: Коли розпадеться НУ-НС, чи з’явиться окрема група Яценюка?<br>

Арсеній ЯЦЕНЮК: "Не фракції НУ-НС не існує. В країні не існує Верховної Ради України. До чого тут фракція? Парламенту як такого немає. Після президентських перегонів парламент втратив взагалі будь-яку сутність і будь-який вплив. Парламент – це місце, яке потрібно тільки для опозиції і тільки для одного – це можливість вийти на трибуну. Там не приймається жодних рішень. Всі рішення приймаються на Банковій. Тому справа не у фракції, а справа в тому, що після змін до Конституції вся влада знаходиться в руках однієї особи – це Президента України. І тому принцип розподілу влади взагалі не існує. Друге – про який парламент зараз можна говорити, якщо взагалі-то цей парламент вже втратив свої конституційні повноваження? І нагадаю вам, що декілька місяців тому ця Верховна Рада сама собі незаконно продовжила термін повноважень ще на один рік. Коли проходять вибори у Сполучених Штатах, то за останній рік, тобто коли залишається тільки рік до виборів, то Президента називають "кульгавою качкою". Так цей парламент навіть не "кульгава качка", вона вже така "дохла качка". Тому зараз формування будь-яких об’єднань в стінах цієї Верховної Ради – це не що інше, як напевно спроба залишитися у політичному житті і, можливо, прилаштуватися до тієї чи іншої політичної сили. Зараз треба займатися реальними справами: працювати з людьми, працювати зі своїми депутатами місцевих рад, заставляти владу працювати, займати активну позицію, отримувати підтримку цих людей. А формування груп? Знаєте, там вже груп в цьому парламенті стільки, що кожна з цих груп займається тільки одним – лобіюванням власних інтересів, а не лобіюванням інтересів людей. В народ треба йти, от там треба робити.

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: Я правильно зрозумів, що групу ви створювати не збираєтесь?

Арсеній ЯЦЕНЮК: "З кого? Як можна створити групу? Це ж зрада, в першу чергу людей, тому що люди не голосували за ту групу яку я створю. Люди проголосують після парламентських виборів – це буде голосування за політичну партію "Фронт змін", це буде кредит довіри тим людям, які пройдуть до Верховної Ради, і тоді треба формувати фракцію. А це такий політичний торг, знаєте, щось таке на кшталт певної політичної проституції – ну давайте сьогодні зберемо одну групу, а завтра другу. Давайте поставимо зовсім інші цілі – як виграти парламентську кампанію 2012 року, як отримати демократичну більшість у Верховній Раді України. Це, я вважаю, серйозна і амбітна ціль. І як повернути Україну на шлях розвитку, демократичний шлях розвитку, проєвропейський шлях розвиток країни – це дійсно ціль політична".

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: Що зміниться після виборів 12 року? Ви самі кажете, що сьогодні парламент перетворився на "здохлу качку", вже яка нічого не вирішує?

Арсеній ЯЦЕНЮК: "Вона "здохла качка" тому, що термін повноважень цього парламенту, по-перше, фактично вичерпаний. А по-друге, в цьому парламенті все продано і перепродано по 25 разів. І тому зміниться тільки одне. І саме тоді повинно бути об’єднання здорових політичних сил. Зміниться тоді, коли в парламенті з’явиться 226 голосів демократичного табору або 226 голосів нової якості політичної еліти, нових людей, які не дадуть можливість сформувати Радянський Союз, які не будуть говорити про минуле. Про минуле говорять тільки ті, хто не знають, що робити в майбутньому. А які скажуть про те: ми це зробимо. І найважливіше – вони це зроблять. Тому я ще раз хочу повернутися до того, що нам треба ставити амбітні цілі. Не цілі, куди себе прилаштувати, якусь партійку маленьку зробити, і це проскочити в три проценти. Це не цілі. Це є абсолютно дешеве політиканство. А цілі – якісної зміни країни. Тоді це дійсно велика політика".

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: І наостанок, чи бачите політичні сили в Україні, які готові, як наприклад в Сполучених Штатах Америки чи в багатьох європейських країнах, задекларувати ще до виборів політичні сили, з якими вони готові утворити коаліцію? Не боятися їх називати, не казати, що ми опозиційна сила єдина, і голосуйте лише за нас. Але в разі, якщо ви проголосуєте за когось іншого, то тоді ми з ними створимо коаліцію чи принаймні спільну більшість. Слова "коаліція" зараз немає.

Арсеній ЯЦЕНЮК: "Британці йшли до цього 700 років. Тому що британському парламенту 700 років. Американці йшли до цього 200 років, тому що американській конституції 200 років. Україні тільки 20 років. Я думаю, що першим етапом повинно бути принаймні чітке декларування ідеологічних цілей і засад, і завдань, які партія ставить перед собою. І якщо ці завдання сходяться, якщо ці обіцянки сходяться і підходи ідеологічні сходяться, то це є підставою для формування такої коаліції. І це можна зробити і треба зробити".

Святослав ЦЕГОЛКО, ведучий: Дякую. Арсеній Яценюк, лідер "Фронту Змін".